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samedi 24 janvier 2004
par Denis Boudreau

Chose promise, chose due

En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide

Comme moi, vous l'avez vu, vous l'avez lu et tout de suite, séduit par la ligne graphique et la qualité du contenu, vous l'avez aimé. Et avec raison ! En moins de deux, flairant la bonne affaire, je me suis proposé de le traduire pour notre bénéfice à tous et l'ami Adriens Leygues m'a gentiment offert son aide pour parvenir à livrer la marchandise plus rapidement. Nous étions alors en début décembre.

Voilà donc que quelques semaines et de nombreuses relectures plus tard, il me fait extrèmement plaisir de vous offrir le miroir francophone de l'excellentissime "Why tables for layout is stupid" qui nous a faisait l'honneur d'apparaître dans tous les bons navigateurs Web près de chez nous en novembre dernier. Vous avez été plusieurs à me contacter dans les dernières semaines pour savoir où nous en étions avec l'avancement de cette traduction. Vous avez suffisamment attendu, l'heure est venue de vous régaler !

Je souhaite profiter de l'occasion qui m'est offerte pour remercier personnellement Bill Merikallio, le co-auteur de la version originale qui nous a démontré toute l'ouverture d'esprit qui était sienne au cours des sympathiques échanges par courriels que nous avons entretenus au cours de ce projet. Je m'en voudrais également de ne pas souligner le magnifique travail de l'équipe de Pompage qui nous a su nous filer un sérieux coup de main avec des relectures constructives, critiques et éclairées.

Alors voilà, régalez-vous. Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter d'avoir autant de plaisir à lire ce petit bijou qu'Adriens et moi en avons eu à le traduire. Parlez-en à vos amis !

Denis Boudreau | 2004.01.24 @ 20:21

Alors, qu'en pensez-vous ?

Voici ce que vous aviez à en dire... vos impressions, recueillies à vif.

2004.01.24 @ 21:05 par Michel Valdrighi

Fabuleux travail de traduction ! :D
Je viens d'en finir la lecture, et c'est toujours aussi percutant dans la langue de Molière que ça l'était dans celle de Shakespeare, bravo !

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2004.01.24 @ 21:18 par Olivier

Je trouve le ton condescendant.
Une petite typo ici : http://www.cybercodeur.ne... ('contneu')
Et une autre là : http://www.cybercodeur.ne... ('BReakfast')

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2004.01.25 @ 03:22 par Guillaume

Génial! merci à vous pour cette traduction, je le garde précieusement dans un coin et je vais le diffuser à ma fac.

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2004.01.25 @ 06:41 par S. F.

Ça manquait, cette tradution ! Le ton est donné, et ça m'a l'air résolument accessible au plus grand monde...

C², mais que ferait-on sans toi ? ^^

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2004.01.25 @ 08:44 par CYBERcodeur

Merci, merci ;)

Olivier, ce n'est pas de la cnondescendance, ça s'appelle de l'humour et en général, les gens en sont très friands. Certains avancent même qu'il est ainsi plus facile de faire passer des messages, comme celui d'une nouvelle méthodologie de conception Web. Faut simplement le prendre au second degré.

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2004.01.25 @ 09:24 par Philippe

Excellent
Allez hop ! je tire un lien vers l'article depuis mon blog.
Et j'en profite pour créer un nouvelle catégorie de rubrique : Aware
Merci Jean Claude

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2004.01.25 @ 11:15 par KOKEL

N'est-il pas possible de lire ou de recuperer ce travail en un seul fichier.
Je suis peut-être mauvais coucheur, mais je ne lit jamais plus de quelques pages des fichiers presente de cette facon. Suis-je le seul ?

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2004.01.25 @ 11:20 par CYBERcodeur

Non Kokel, tu n'es pas le seul... c'est pourquoi il existe également une version intégrant toutes les vignettes en une seule page (on la retrouve à partir du menu en bas à gauche 'Sections principales' que tu n'as probablement pas remarqué). Voici la page qui te rendra heureux :)

http://www.cybercodeur.ne...

Plus facile à imprimer aussi pour qui voudrait traîner la présentation dans le bus ;)

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2004.01.25 @ 14:32 par Patrick

Decouvert au détour d'un blog il y a quelques jours et déjà traduit par Denis. Merci à toi :)

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2004.01.26 @ 08:51 par Dam

Pour les diapos 15 et 16, la non validation est elle vraiment nécéssaire (si le propos n'est que le positionnement par tableaux je pense que oui ...) ou alors est ce un oublie ?

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2004.01.26 @ 08:57 par Dam

mince je me contredit je voulais dire que je pense que la validation est importante puisqu'on ne parle que de la position par tableau (qui peut parfaitement valider). voila
Et donc cela souleve un probleme avec les diapo 15 et 16 (ex de tableaux)
et je voulais savoir si cela etait fait expres ou non ?

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2004.01.26 @ 09:02 par Elie

Je n'aurai qu'un mot aux auteurs et aux traducteurs : Chapeau.
Ca va m'être utile ;-)
A bientôt
Elie

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2004.01.26 @ 11:27 par Vincent

Hello,

Bravo pour ce document, découvert sur http://www.linuxfr.org, c'est un régal à lire!

La mise en page est très agréable (pas de pages trop longues, des polices lisibles) et le ton passe très bien, tout spécialement les piques un peu acerbes parfois ;)

QQ améliorations à apporter:
1. Je ne sais s'il y a une typo à la page 14 ('laissé tomber' et pas 'laissée tomber'). Pourriez-vous préciser?
2. Il n'est pas évident de voir que le lien 'parties principales', sur chaque page mène à un menu en fait. De plus, savoir où on en est dans la navigation serait un plus (genre 17/22, par ex). Je vous le précise mais ne sait si vous avez ce droit de modification, plutôt les auteurs originaux...

Voilà, merci encore à vous,

Vinz

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2004.01.26 @ 12:28 par Jean Lespinasse

À cette adresse,
http://www.cybercodeur.ne...
je trouve ça :

« Au tout début, l'Internet était principalement un médium utilisé par les académiciens, les chercheurs et les militaires pour échanger de l'information. »

Ne vaudrait-il pas mieux traduire 'academics' par universitaires ?

A part ça, merci pour la traduction.

A plus.

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2004.01.26 @ 12:40 par Denis Boudreau

MErci à tous pour les bons commentaires (même les moins bons) ici et ailleurs. :)

Il y avait quelques petites erreurs de validation ça et là dans la présentation originale lorsque passée à xhtml que j'ai corrigé pour la forme, mais les diapos 15 et 16 sont demeurées telles quelles pour tenir compte du contexte 'old school' comme certains l'ont déjà si efficacement exprimé.

J'imagine que je pourrais passer ces pages là en html 4.01 en changeant simplement le doctype pour faire disparaître ces erreurs, mais hônnetement, j'en ai pas envie. Je trouve que dans le fond, cela sert assez bien la présentation... mais surtout, là n'est pas la vraie question et je refuse d'embarquer dans un tel débat. Cette présentation repose sur des idées, pas des démonstrations d'ordre bêtement technique. Ceux qui s'arrêteraient à vérifier la validité des pages n'auraient simplement rien compris à l'intérêt du document (je sais, l'un n'empêche pas l'autre, mais quand même).

C'est d'ailleurs la constatation que je fais en lisant certains commentaires sur linuxfr.org -- je demeure assez stupéfait de constater à quel point certains ont la gachette facile lorsqu'il est temps de chialer, et ce, peu importe ce que l'on fait, ou combien on s'applique.

Ceci dit (et pour répondre à Dam), je crois que c'est volontaire et je respecte en ce sens la volonté de l'auteur... Je ne suis que le messager. Je me renseignerai auprès de lui et corrigerai si tel est son désir. J'avoue ne pas y avoir apporté plus d'attention que ça, pour les raisons exposées plus haut.

Finalement Vinz, je vérifie pour la faute d'orthographe, mais effectivement, le design a été conçu et pensé par les auteurs et donc n'est pas de mon ressort, peu importe à quel point ces suggestions sont bonnes. S'ils sont disposés à faire des modifications, alors celles-ci seront également apportées à la traduction. :)

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2004.01.26 @ 13:08 par Jean Lespinasse

Encore moi. Je découvre un petit problème dans le style de la page <06problems.html>, la bien nommée. Il manque l'accolade de fermeture.

<style type='text/css'>
<!--
body#probs {
background-image: url(images/scientist.gif);
-->
</style>

L'image ne s'affiche pas dans Safari.

A plus.

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2004.01.26 @ 13:26 par Jean Lespinasse

Désolé. Encore une erreur. Je suis perfectionniste, alors je raconte ce que je vois :))

Page <17dothis.html> il est écrit dans la première cellule de la troisième rangée :

« Tout ceci est rendu possible avec 8 tableaux et 4 règles CSS. »

Il faut, soit remplacer 'tableaux' par 'cellules', soit écrire '8 cellules de tableaux'.

A plus.

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2004.01.26 @ 13:38 par Denis Boudreau

Mais non, mais non, continue de les rapporter. :)

Je corrige dès que j'ai une minute. C'est une enième couche de contrôle qualité, ça ne fait jamais de tort.

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2004.01.26 @ 13:40 par Frédéric

Tant qu'on est dans les erreurs :

Il manque les espaces insécables dans les titres des vignetres, alors qu'elles sont présentes dans le texte.

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2004.01.26 @ 16:18 par Darken

Pauvre Denis, je suis mort de rire après avoir lu tous ces commentaires (y compris sur Linuxfr) :D

Ça faisait longtemps qu'on l'attendait cette traduction, j'avais déjà bien apprécié le document en anglais. Bravo et merci :)

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2004.01.26 @ 16:36 par CYBERcodeur

C'est vrai que c'est rigolo. Les commentaires négatifs tout particulièrement qui démontrent bien qu'il y aura toujours des gens pour critiquer ; à cet effet on a bien raison de dire que la critique est facile et l'art, difficile ! ;)

Mais à dire vrai, tout cela m'amuse beaucoup plus qu'il ne me dérange. Il fut une époque ou cela aurait pu m'affecter au plan personnel, mais avec le temps, je prends la critique négative avec un grain de sel. Il est bien vrai que l'on ne peut plaire à tout le monde. Ceux qui aiment, aiment et ceux qui n'aiment pas n'aiment pas. C'est tout ! :)

Ça donne pratiquement envie de faire des erreurs volontaires, simplement pour prévoir d'avance ou les détracteurs critiqueront. Au final, l'important, ce n'est pas la personne qui gueule, mais les cent autres qui ont apprécié l'effort. ;)

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2004.01.27 @ 12:01 par CYBERcodeur

Une petite question lancée à tous.... Elle n'est pas bien importante, mais demeure tout de même de l'ordre de la curiosité. Suite à l'annonce dans LinuxFR, sur CSS-Discuss et à quelques autres endroits de la traduction de cette présentation, CYBERcodeur.net a reçu pas moins de 9491 visites dans la journée d'hier. C'est un chiffre qui me fait tourner la tête et qui pulvérise tous les records d'assistance jusqu'à présent tenus pour un petit carnet Web ! :)

J'aimerais savoir, si vous vous êtes pointés ici hier, si vous avez eu des problèmes de connexion ou de performance avec le site. Comme c'est la première fois que le site reçoit autant de traffic, je suis curieux de savoir comment il s'en est tiré.

Merci d'avance.

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